|
Переяславська угода
|
|
| INDRA | Дата: Пятниця, 06.03.2009, 15:12 | Сообщение # 16 |
 Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 811
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Дякую за думку.
Quote (ejichok) Можливо, якби не цей союз то зараз кордони Польщі були б десь під Харковом
Я думаю, що дальше за Дніпро кордон би не перемістився, тому що тут зіткнулись би інтереси московитів.
Quote (ejichok) Та я впевнений, що Хмельницький хотів тільки добра.
Тут Ви безперечно праві. Після його смерті нікому не вдалось досягнути такого гетьманського авторитету і це якраз є одною з причин, які не дозволили Україні ще тоді встановити повну незалежність і позбутися ворогів.
|
| |
| |
| ejichok | Дата: Пятниця, 06.03.2009, 15:45 | Сообщение # 17 |
 Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Quote (indragop) Я думаю, що дальше за Дніпро кордон би не перемістився, тому що тут зіткнулись би інтереси московитів
Ну, якщо б союз із поляками та разом проти Москви.... Може, й далі... Адже дійшли були (Лжедмитрій I), тілки справу не закінчили. А загребущі інтереси московії ми всі знаємо! Їх навіть "внутрішня політика" папуасів цікавить!  Без них ніхто не розбереться...  П.С. Можна на "ти", я не такий вже старий. 
|
| |
| |
| INDRA | Дата: Пятниця, 06.03.2009, 16:45 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 811
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Quote (ejichok) П.С. Можна на "ти", я не такий вже старий
Сприймайте це як вияв поваги, але я врахую надалі.
І все таки мені здається , що без союзників ми б також могли б успішно протистояти зовнішнім ворогам. Справа в тому, що тоді дуже сильно критикувалися погляди на союз з Річчю Посполитою, панувала православна ідеологія братства словян. До чого це призвело? - До добровільної здачі Січі Калнишевським. Бачет протопіп сказав, що не варта проливати кров братів наших. Враховуючи сильну віру козаків, вони звичайно повірили "мирному" виходу" з Січі. Якщо пригадати як козаки віддухопелели турків у різдвяну ніч, коли бусурмани вирішили вночі продертися аж у саму Січ, то я думаю, подолати війська московитів, які прибули для знищення козацького осередку було цілком можливо.
|
| |
| |
| ejichok | Дата: Пятниця, 06.03.2009, 17:26 | Сообщение # 19 |
|
Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Згоден - Січ неприступна. Але сидячи в одному місці країну не захистиш... Взяти козаків "в себе вдома" боєм практично неможливо. Та з іншої сторони: що заважало в той час трьом головним ворогам України, яким козаки як кістка в горлі, об"єднатись для їх знищення? Quote (indragop) Справа в тому, що тоді дуже сильно критикувалися погляди на союз з Річчю Посполитою, панувала православна ідеологія братства словян
Згоден! Аби ..."пі-пі-пі"... примирити церкву - булоб інакше...зовсім інакше. Але дійти до цього змогли пізніше. От вам і єдиний Бог... (прошу вибачення за нотки розпалювання міжрелігійної ворожнечі) Quote (indragop) Бачет протопіп сказав, що не варта проливати кров братів наших
Тай я ж про те: Quote (ejichok) Ми ж бо виховані й слово своє тримаємо (хоча трошки наївні) |
| |
| |
| INDRA | Дата: Пятниця, 06.03.2009, 17:49 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 811
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Quote (ejichok) Але сидячи в одному місці країну не захистиш
А я й не кажу сидіти в за порогами і чекати з моря погоди.
Quote (ejichok) що заважало в той час трьом головним ворогам України, яким козаки як кістка в горлі, об"єднатись для їх знищення?
Їм помішали інші "кістки в горлі". Турки взагалі похід на Європу хотіли організувати, а там зразу на Польшу потрапила. Загалом найвірогіднішим був союз Речі Посполитої з Московщиною, але як на мене тут відіграло велику роль те саме духовенство, яке було відвідно католицьке і православне. Бусурмани, ще інше несли в "світи" - вони ж вели війну не проти європейців! - проти НЕВІРУЮЧИХ
|
| |
| |
| ejichok | Дата: Пятниця, 06.03.2009, 18:11 | Сообщение # 21 |
|
Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Quote (ejichok) От вам і єдиний Бог...
Я мав на увазі саме тих, у кого свята книга Біблія... Quote (indragop) Бусурмани, ще інше несли в "світи" - вони ж вели війну не проти європейців! - проти НЕВІРУЮЧИХ
Не думаю, що то біла їх ціль. Типова імперіалістська поведінка: земі, горші, влада і т.д. Те, що вони на вірі дзигнуті, по суті, впливало тільки на поведінку з бранцями. Де жорстоко, а де (як віру прийме) дуже й дуже лояльно. А погоди ніхто б не чекав, просто (за умови союзу трьох) воювати б не змогли: або розіб"ють по частинках, або заженуть в Січі. Тут вже яким би сильним та відважним не був, та в кількості програвали... 
|
| |
| |
| INDRA | Дата: Пятниця, 06.03.2009, 21:18 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 811
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Quote (ejichok) Типова імперіалістська поведінка: земі, горші, влада і т.д.
Звичайно, господарство в них же слабенько розвинене було. Конкретно можна зробити висновок, що реальними союзниками які б могли нам допомогти могли б бути Трансільванія , Венеція, або західні держави?
|
| |
| |
| ejichok | Дата: Субота, 07.03.2009, 12:47 | Сообщение # 23 |
|
Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| І північні...
|
| |
| |
| INDRA | Дата: Субота, 07.03.2009, 15:28 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 811
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Quote (ejichok) І північні...
Ти маєш на увазі країни Скандинавії?
|
| |
| |
| ejichok | Дата: Понеділок, 09.03.2009, 00:06 | Сообщение # 25 |
|
Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Угу.
|
| |
| |
| INDRA | Дата: Понеділок, 09.03.2009, 10:00 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 811
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Дійсно, Союз з Швецією була прикольна ідея, але Полтавську битву вони таки програли, як би дивно чи гірко це не звучало
|
| |
| |
| ejichok | Дата: Субота, 14.03.2009, 11:08 | Сообщение # 27 |
|
Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Програли... Та якби план Мазепи вдався, москалів в би точно за Урал загнали б!! 
|
| |
| |
| INDRA | Дата: Субота, 14.03.2009, 11:14 | Сообщение # 28 |
|
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 811
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Думаєш, в такому випадку, Мазепа пішов би підкоряти північні землі, умовно кажучи "Московії"? Якшо врахувати шо москалі були б за Уралом, то відповідно ці землі можна було б повернути Україні =)
|
| |
| |
| ejichok | Дата: Субота, 14.03.2009, 11:18 | Сообщение # 29 |
|
Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Ну, може, Мазепа і не пішов би, а Швеція була б нашим сусідом довго (може й до тепер). Нам же не стільки чужі землі потрібні, як свої вберегти та захистити...
|
| |
| |
| INDRA | Дата: Субота, 14.03.2009, 11:20 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 811
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика: (Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)
| Дійсно, Україна рідко проявляла відкриту агресію, проте це все дуже відносно...
|
| |
| |
