Козацький сайт
Український козацький портал


Код тицялки
[ Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
Сторінка 2 з 5«12345»
Модератор форуму: indragop 
Козацька рада » Історія » Помилки і проступки УКРАЇНЦІВ » Переяславська угода (!)
Переяславська угода
INDRAДата: Пятниця, 06.03.2009, 13:12 | Сообщение # 16
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 804
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Кошовий Хороший братчик Писака
Дякую за думку.
Quote (ejichok)
Можливо, якби не цей союз то зараз кордони Польщі були б десь під Харковом

Я думаю, що дальше за Дніпро кордон би не перемістився, тому що тут зіткнулись би інтереси московитів.
Quote (ejichok)
Та я впевнений, що Хмельницький хотів тільки добра.

Тут Ви безперечно праві. Після його смерті нікому не вдалось досягнути такого гетьманського авторитету і це якраз є одною з причин, які не дозволили Україні ще тоді встановити повну незалежність і позбутися ворогів.


 
ejichokДата: Пятниця, 06.03.2009, 13:45 | Сообщение # 17
Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Quote (indragop)
Я думаю, що дальше за Дніпро кордон би не перемістився, тому що тут зіткнулись би інтереси московитів

Ну, якщо б союз із поляками та разом проти Москви.... Може, й далі... Адже дійшли були (Лжедмитрій I), тілки справу не закінчили. А загребущі інтереси московії ми всі знаємо! Їх навіть "внутрішня політика" папуасів цікавить! happy Без них ніхто не розбереться... smile

П.С. Можна на "ти", я не такий вже старий. wink

 
INDRAДата: Пятниця, 06.03.2009, 14:45 | Сообщение # 18
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 804
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Кошовий Хороший братчик Писака
Quote (ejichok)
П.С. Можна на "ти", я не такий вже старий

Сприймайте це як вияв поваги, але я врахую надалі.
І все таки мені здається , що без союзників ми б також могли б успішно протистояти зовнішнім ворогам. Справа в тому, що тоді дуже сильно критикувалися погляди на союз з Річчю Посполитою, панувала православна ідеологія братства словян. До чого це призвело? - До добровільної здачі Січі Калнишевським. Бачет протопіп сказав, що не варта проливати кров братів наших. Враховуючи сильну віру козаків, вони звичайно повірили "мирному" виходу" з Січі. Якщо пригадати як козаки віддухопелели турків у різдвяну ніч, коли бусурмани вирішили вночі продертися аж у саму Січ, то я думаю, подолати війська московитів, які прибули для знищення козацького осередку було цілком можливо.


 
ejichokДата: Пятниця, 06.03.2009, 15:26 | Сообщение # 19
Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Згоден - Січ неприступна. Але сидячи в одному місці країну не захистиш... Взяти козаків "в себе вдома" боєм практично неможливо. Та з іншої сторони: що заважало в той час трьом головним ворогам України, яким козаки як кістка в горлі, об"єднатись для їх знищення?

Quote (indragop)
Справа в тому, що тоді дуже сильно критикувалися погляди на союз з Річчю Посполитою, панувала православна ідеологія братства словян

Згоден! Аби ..."пі-пі-пі"... примирити церкву - булоб інакше...зовсім інакше. Але дійти до цього змогли пізніше. От вам і єдиний Бог... (прошу вибачення за нотки розпалювання міжрелігійної ворожнечі)

Quote (indragop)
Бачет протопіп сказав, що не варта проливати кров братів наших

Тай я ж про те:

Quote (ejichok)
Ми ж бо виховані й слово своє тримаємо (хоча трошки наївні)
 
INDRAДата: Пятниця, 06.03.2009, 15:49 | Сообщение # 20
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 804
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Кошовий Хороший братчик Писака
Quote (ejichok)
Але сидячи в одному місці країну не захистиш

А я й не кажу сидіти в за порогами і чекати з моря погоди.
Quote (ejichok)
що заважало в той час трьом головним ворогам України, яким козаки як кістка в горлі, об"єднатись для їх знищення?

Їм помішали інші "кістки в горлі". Турки взагалі похід на Європу хотіли організувати, а там зразу на Польшу потрапила. Загалом найвірогіднішим був союз Речі Посполитої з Московщиною, але як на мене тут відіграло велику роль те саме духовенство, яке було відвідно католицьке і православне. Бусурмани, ще інше несли в "світи" - вони ж вели війну не проти європейців! - проти НЕВІРУЮЧИХ wink


 
ejichokДата: Пятниця, 06.03.2009, 16:11 | Сообщение # 21
Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Quote (ejichok)
От вам і єдиний Бог...

Я мав на увазі саме тих, у кого свята книга Біблія...

Quote (indragop)
Бусурмани, ще інше несли в "світи" - вони ж вели війну не проти європейців! - проти НЕВІРУЮЧИХ

Не думаю, що то біла їх ціль. Типова імперіалістська поведінка: земі, горші, влада і т.д. Те, що вони на вірі дзигнуті, по суті, впливало тільки на поведінку з бранцями. Де жорстоко, а де (як віру прийме) дуже й дуже лояльно.

А погоди ніхто б не чекав, просто (за умови союзу трьох) воювати б не змогли: або розіб"ють по частинках, або заженуть в Січі. Тут вже яким би сильним та відважним не був, та в кількості програвали... cry

 
INDRAДата: Пятниця, 06.03.2009, 19:18 | Сообщение # 22
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 804
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Кошовий Хороший братчик Писака
Quote (ejichok)
Типова імперіалістська поведінка: земі, горші, влада і т.д.

Звичайно, господарство в них же слабенько розвинене було. Конкретно можна зробити висновок, що реальними союзниками які б могли нам допомогти могли б бути Трансільванія , Венеція, або західні держави?


 
ejichokДата: Субота, 07.03.2009, 10:47 | Сообщение # 23
Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

І північні...
 
INDRAДата: Субота, 07.03.2009, 13:28 | Сообщение # 24
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 804
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Кошовий Хороший братчик Писака
Quote (ejichok)
І північні...

Ти маєш на увазі країни Скандинавії?


 
ejichokДата: Неділя, 08.03.2009, 22:06 | Сообщение # 25
Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Угу.
 
INDRAДата: Понеділок, 09.03.2009, 08:00 | Сообщение # 26
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 804
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Кошовий Хороший братчик Писака
Дійсно, Союз з Швецією була прикольна ідея, але Полтавську битву вони таки програли, як би дивно чи гірко це не звучало

 
ejichokДата: Субота, 14.03.2009, 09:08 | Сообщение # 27
Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Програли... Та якби план Мазепи вдався, москалів в би точно за Урал загнали б!! evil
 
INDRAДата: Субота, 14.03.2009, 09:14 | Сообщение # 28
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 804
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Кошовий Хороший братчик Писака
Думаєш, в такому випадку, Мазепа пішов би підкоряти північні землі, умовно кажучи "Московії"? Якшо врахувати шо москалі були б за Уралом, то відповідно ці землі можна було б повернути Україні =)

 
ejichokДата: Субота, 14.03.2009, 09:18 | Сообщение # 29
Селянин
Роль: Вільні люди
Пострілів: 13
Відзнаки: 0
Повага: 9
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Ну, може, Мазепа і не пішов би, а Швеція була б нашим сусідом довго (може й до тепер). Нам же не стільки чужі землі потрібні, як свої вберегти та захистити...
 
INDRAДата: Субота, 14.03.2009, 09:20 | Сообщение # 30
Admin
Роль: Кошовий
Пострілів: 804
Відзнаки: 4
Повага: 38
На січі? - Десь блукає
Досягнення братчика:
(Наведіть курсор, щоб дізнатися за що вручається відзнака)

Кошовий Хороший братчик Писака
Дійсно, Україна рідко проявляла відкриту агресію, проте це все дуже відносно...

 
Козацька рада » Історія » Помилки і проступки УКРАЇНЦІВ » Переяславська угода (!)
Сторінка 2 з 5«12345»
Пошук:



Мапа сайту
I love Google! Я люблю Google! Kocham Google! Ich liebe Google!